középértékforrás főoldal vissza

ObudaFan 2006.04.10. 20:39

Amelyik összességében kedvezőbb.

Nick Name 2006.04.10. 20:36

A Különös és az általános részi rendelkezéseket egybe kell vetni, és azokat kell alkalmazni, amelyek összessgében kedvezőbb elbírálást erdményeznek.

istvanlor 2006.04.10. 20:17

Obudafan írta:"A 2. § szempontjából az a lényeg, hogy nem lehet az egyes rendelkezéseket külön megnézni, és külön elbírálni, hogy a büntetési tétel szempontjából az elkövetéskori, a felfüggeszthetőség szempontjából az ítélethozatalkori szabályokat lehetne alkalmazni, hanem összességében kell megvizsgálni, melyik szabályrendszer a kedvezőbb."

Vagyis ha a bünt. kiszabás feltételei voltak kedvezőbbek a vádlott számára akkor az annak megfelelő BTKt használták időben, ha a különös részben alakultak kedvezőbben a tételek, vagy az adott büncs. már nem bcs..akkor az annak megfelelő idejűt?

Nick Name 2006.04.10. 14:31

ObudaFan már megválaszolta a kérdéseket, érdemben természetesen egyetértek vele. a különbség köztünk az, hogy a középmértékre - és nem értékre - vonatkozó szabályokat ténylegesen nem alkalmazták a bírák, papíron természetesen igen.

ObudaFan 2006.04.09. 10:14

Nem volna, hanem alkalmazták.

istvanlor 2006.04.09. 09:47

vagyis az általad említett példa alapján mindig a kedvezőbbet alkalmazták (volna) ?

ObudaFan 2006.04.09. 09:25

Persze, hogy alkalmazták.A 2. § szempontjából az a lényeg, hogy nem lehet az egyes rendelkezéseket külön megnézni, és külön elbírálni, hogy a büntetési tétel szempontjából az elkövetéskori, a felfüggeszthetőség szempontjából az ítélethozatalkori szabályokat lehetne alkalmazni, hanem összességében kell megvizsgálni, melyik szabályrendszer a kedvezőbb. Ha mindenképp 1 év alatti szabadságvesztést szabna ki a bíró, nyilván az a szabályozás a kedvezőbb, ahol lehetőség van felfüggesztésre. Ha viszont mindenképp 2 év felett, akkor az, ahol a tételkeret kevésbé szigorú.

istvanlor 2006.04.08. 09:33

irtad Nick..hogy a középértékből való kiindulást nem alkalmazták.

Viszont volt itt még 2 egyéb szigorítás is, amit én találtam...de lehet hogy ennél több is volt:

az egyik:90. § A büntetés végrehajtása nem függeszthetô fel, ha

a másik: Btk 87-re hivatkozva.(5) Bűnhalmazat esetén a büntetés a (2) bekezdés alapján csak különös méltánylást érdemlô esetben enyhíthetô.

Ezt a kettőt alkalmazták vagy nem?

Most viszont jöjjön kérdésként egy ínyencség, igazi Nicknek való..bár feltételezem, hogy a válasz neked nem lesz túl nehéz.A kérdésem a fenti kérdéskörhöz kapcsolódik.

2. § A bűncselekményt az elkövetése idején hatályban levô törvény szerint kell elbírálni. Ha a cselekmény elbírálásakor hatályban levô új büntetô törvény szerint a cselekmény már nem bűncselekmény, vagy enyhébben bírálandó el, akkor az új törvényt kell alkalmazni; egyébként az új büntetô törvénynek nincs visszaható ereje.

NOs, ezek alapján, ha valaki 1998 végén követte el a bűncselekményt és érintette őt valamelyik szigorítás, akkor szerencséje volt, hisz a BTK 2-es paragraf. alapján rá a szigorítások nem vonatkoztak..Ez tiszta sor...De mi van akkor, ha a büncselekmény megítélése kedvezőbbé vált mondjuk 1999 után valamilyen szempontból. Ilyen esetben a bűncselekmény vonatkozásában a különös részben már kedvezőbb a megítélés, de a büntetés kiszabás feltételei viszont szigorodtak.. Ilyen esetben hogy alkalmazzák? (alkalmazták volna) A különös rész szerint az enyhébbet vették volna elő, a büntetéskiszabás szempontjából pedig maradhatott volna a régi, 1999. március elötti?Remélem érthető a kérdés, bár tudom hogy bonyolultan fogalmaztam.

Nick Name 2006.03.14. 13:38

Na, akkor próbáljuk áttekinteni:

istvanlor 2006.03.14. 11:05

sőt, ha újra megszavazásra kerülne a jövőben ez a középmérték dolog, akkor a hatályba lépése elött elkövetett bűncselekményeknél nem is lehetne alkalmazni, ugye?na igy már 3 kérdést tettem fel zsinórban :)

istvanlor 2006.03.14. 08:16

vagy ez a középértékes dolog inkább súlyosabb tételeknél számított volna, ha alkalmazták volna?

istvanlor 2006.03.14. 08:03

Engem Nick az érdekel, hogyha valóban élesben menne ez a középértékes dolog és alkalmaznák is, akkor is igaz lenne, amit egy korábbi fórumon feltett kérdésemre válaszoltál, miszerint szinte kizárható a letöltendő szab. veszt egy olyan bűntettre, aminél a bűnt. tétel három évig terjedő szab.veszt..és halmazatban áll egy vétséggel?

kores 2006.03.14. 07:43

Nick Name!Ezt ugy érted,a csüccsös büntetések szigogodását(növekedését)nem merték??de miért?

Nick Name 2006.03.14. 06:26

Arra meg, hogy miért nem alkalmazták, azt dum válaszolni, hogy is-is. Részben irreális is volt, különösen a Btk 83.§ /3/ bekezdése, részben a bírák nem merték felvállalni a büntetések hirtelen megtöbbszöröződését.

Nick Name 2006.03.14. 06:24

Igazad van, elírtam: 2003. márcus 1. a befejező dátum.

istvanlor 2006.03.13. 20:44

ja és még egy kérdés. Obudafan azt irta, hogy a szocik helyezték hatályon kivül, de 2002. márciusában még nem voltak választások.....Mi volt az oka, hogy hatályon kivül helyezték?

istvanlor 2006.03.13. 20:41

bocs hogy újra feltettem a kérdést, hogy ez mettől meddig volt érvényben., de pont amikor én beírtam a kérdést, akkor te már megadtad a választ. ...

Amúgy nem alkalmazták, azt én is látom. Mi az oka, hogy nem alkalmazták? Túlzottan irreális volt? Bírói lázadás?

Nick Name 2006.03.13. 20:25

Az első kérdésedre már olvashattad a választ.

A másodikra: mind a kettő. Azaz az mind az elkövetési időnek, mind - általában - az elbírálás idejének az említet időszakra kellett esnie.

Figyelembe kellett (volna) venni akkor is, ha nincs külön legjelölt alsó határ, mert akkor bejött a generális minimum, a 2 hónap.

istvanlor 2006.03.13. 19:52

ja és noch ein (még egy) kérdés.

Ez a középérték dolog csak azoknál a bűncselekményeknél érvényesült, ami igy rendelkezik, hogy : " a) egy évtôl öt évig terjedô szabadságvesztés....."vagy az utóbbiaknál is,amely így rendelkezik, hogy " három évig terjedô szabadságvesztéssel büntetendô.".

istvanlor 2006.03.13. 19:43

pontosan mettöl meddig volt hatályos ez a középmértékes dolog?

Az elkövetés ideje számított a bírói figyelembevétel szempontjából vagy az ítélethozatal napja?

Nick Name 2006.03.13. 19:42

Szerintem kötelező lett volna alkalmazni, de nem tették. 1999. március 1. és 2002. március 1. között volt hatályos.

ObudaFan 2006.03.13. 19:35

Indokolni kellett az eltérést, és indokolták. A szocik helyezték hatályon kívül.

istvanlor 2006.03.13. 19:12

vagy ezt nem volt kötelező alkalmazni? Ugyanis láttam 8 évvel büntetendő bűntett miatt adott felfüggesztett börtönbüntetést, ami abban az időszakban született, amikor ez a középmérték élt. Ezekszerint nem alkalmazták ? vagy a bírók ki tudtak térni ezelöl?

istvanlor 2006.03.13. 18:50

az Orbán kormány törölte el vagy már az újabb kormány?

ObudaFan 2006.03.13. 18:43

Alkalmazták, mert kénytelenek voltak, de már vagy 4 éve nem hatályos.


istvanlor 2006.03.13. 18:41

"Határozott ideig tartó szabadságvesztés kiszabásakor a büntetési tétel középmértéke [az] irányadó."

Ez mikor volt aktuális? Alkalmazták a bírók?