Könnyű v. súlyos testi sértés?forrás főoldal vissza

Csontoszs 2004.07.23. 19:48

És újra egyetértünk:))

Nick Name 2004.07.23. 19:07

Visszatérve az eredeti témához: két fog kiverése önmagában egyértelműen könnyű testi sértés, ahogy azt a korábban idézett 16. sz. Módszertani Levél tartalmazza. Persze, az is igaz, hogy a röntgen még kimutathat más sérülést is.

Szvsz ennek túl nagy jelentősége nincs, a hivatalos személy elleni erőszak ugyanis önmagában, hivatalból üldözendő cselekmény, hogy ehhez még könnyű vagy súlyos testi sértés jön hozzá, szinte mindegy. Utóbbi esetben azonban - még büntetlen előélettel is - nehezen lesz felfüggesztett alatt megúszható.

Nick Name 2004.07.23. 19:00

"Csak tudnám mi az a "luxatio". "

Ficam. :))

j.janos 2004.07.21. 17:12

"talán ha fele annyi időt a munkával foglalkoznának, mint az ottani baromságokkal, akkor mindenki jobban járna. Én-te-ők, a munkatársaik, és az ügyfelek."

Ez nézőpont kérdése, kinél igen, kinél nem. Van, akinél jobb, ha inkább azt teszi :)) Komolyra fordítva a szót, ha az ember nem száll el - ti. egésznap azzal szórakozik - szvsz nincs benne semmi kivetni való. Az pedig, hogy olykor-olykor hülyeségeket írnak bele...nos ez minden "fórumra" jellemző. Ja, és az ORFK üzemelteti... :))

Csontoszs 2004.07.21. 14:34

Ha valaki a fizetését fel tudja venni, akkor azt hiszem elvárható tőle, hogy el tudjon határolni egy lopást a csődbüntettől.

Ezzel szerintem ezt le is zárhatjuk.:)

A Holdudvarról pedig változatlanul az a véleményem, hogy : no comment:)

talán ha fele annyi időt a munkával foglalkoznának, mint az ottani baromságokkal, akkor mindenki jobban járna. Én-te-ők, a munkatársaik, és az ügyfelek.

j.janos 2004.07.21. 09:30

főköe=főnökeRTF-et v. más jogi egyetemet=RTF-t v. jogi egyetemet

j.janos 2004.07.21. 09:28

Az általad említett egyetemi tankönyveket nem ismerem, de az új kiadású (2002-ben volt új) Blaskó féle kb. 1600 oldalas bj. ált. rész tankönyv szvsz elég kimerítően foglalkozik a témával. Pontosítok, katonai bcs-ket az RTFn sem oktatják, csak az államizsga jogesetekben vannak katonai bcs-k. :)) A holdudvarral szoktam néha-néha foglalkozni, de ne feledd, hogy hozzászól ott sok jogot végzett szakember is :)) Az, hogy nem tudja a csődbűntettet elhatárolni a lopástól elég nagy probléma, de csak van egy főköe, aztán az illető meg majd megtanulja. Azért nem mindenki végezte el az RTF-et v. más jogi egyetemet. Az átképző színvonaláról ne is beszéljünk :((

Csontoszs 2004.07.20. 23:07

Jurt eszembe. Van a BRFK intranet, meg a holdudvar és hasonló baromságok, biztos ismered. Az ott lévő topicokban benéztem egyszer, és olyan kérdéseket láttam föltéve, hogy nem hittm a szememnek. Ennél rosszab már csak az volt, amiket válaszoltak.

De tudod, a ország minden részéről. Hát egy normális választ alig láttam. Komoly problémát jelent elhatárolni egy lopást a csődbüntettől némely kollégának. Ez volt az a pont, amikor azt mondtam, ide még beírni is megalázó.

ilyenkor elmegy a kedvem az egésztől.

Csontoszs 2004.07.20. 23:02

Nos a sőttel vitatkoznék:)) Egyszerű. Nézd meg az Rtf általános és különös részi tankönyvet és tedd mellé pl. a Nagy ferenc féle Általáno Részt, vagy a Földvári félét, Különös rész dettó.

Hidd el szembetűnő különbségeket fogsz tapasztalni. Hiszem, hogy jó általános részi tudás nélkül, nem lehet a különös részt tisztességgel megtanulni. Az igaz, hogy a katonai bcs-ket nem ztanítják az egyetemen, de hát az nem egy egetrengető bonyolultságú, ráadásul a Rtf-n még szép hogy oktatják, hiszen minden rendőr hetente követi el őket:))

j.janos 2004.07.20. 22:43

Jó kis off-topicot okoztunk :)))

j.janos 2004.07.20. 22:42

Zsolt azért vitatkoznék azzal, hogy az általános rész oktatás gyengébb az RTF-en, sőt! Bár nem tudom, hogy Te hol végeztél. A különös rész esetében pedig úgy tudom, hogy pl. a jogi egyetemen a katonai bcs-eket nem oktatják. Persze lehet, hogy rosszil tudom. Igaz az RTF-en a büntetés (vagy jogkövetkezmény, kinek-kinek ínye szerint) tant gyengébben oktatják, de erre igazából nincs is szükségünk - ebben azért egyetérthetünk.

Csontoszs 2004.07.20. 22:37

Egyébként verekedésnél rikán verik ki a fogat úgy, hogy a fogmedernyúlván is kitörjön. Ha úgy sikerül, akkor viszont általában sts. általában meg kell röntgeneztetni a sértettet.

jogtanacs 2004.07.20. 22:36

:))

Köszönjük a válaszokat. Mindenkinek jó éjt.

Alias: Jogtanács

Csontoszs 2004.07.20. 22:35

jogtanácsa korona sima ügy. csak kts

Csontoszs 2004.07.20. 22:31

Azt mondanám - komolyra fordítva - hog komoly tudású oktatók vannak, de az oktatás színvonala. Nos sok ott végzett hadnaggyal dolgoztam, dolgozom, és átmentek az államvizsgán, de a tudásuk kritikán aluli. a 10 hónapso pedig ne is beszéljünk.

Azért aki 4-es5-ös eredménnyle végzett, azok nagyon jók lehetnek, ha ők is akarják, de alatt, borzasztó, de azért vica versa.

Véleményem szerint egyébként az általános részben sokkal erősebb az egyetmi oktatás, a különös részbn pedig valamivel szélesebb.

De ez nem azt jelenti, hogy az RTF-n nem lehet jól megtanulni. Mert ez távolról sincs így.

j.janos 2004.07.20. 22:23

Komolyra fordítva: a büntetőjogot mondhatni, hogy igen magas színvonalon oktatják...

j.janos 2004.07.20. 22:22

Hál'istennek (?) ő kimaradt az életemből, de azért tudnék sorolni neveket :))

Csontoszs 2004.07.20. 22:04

:)) azért egyébként a főiskolai büntetőjog nem rossz!

Ha jól tudom Blaskó a debreceni egyetem ÁJK Büntetőjogi tanszékének a vezetője. Õt elismerik:)

j.janos 2004.07.20. 22:02

Ez ült :)))

Csontoszs 2004.07.20. 22:02

Igen, végül azért a szakértő mondja ki a végsó szót. Persze én egyszerű esetről beszélek. Itt lehet más is, megrepedhet az álkapocs, a röntgen kimutathat egyéb foga sérüléseket, és így tovább.

Ala natúr két fogacska nem tétel:)

Csontoszs 2004.07.20. 22:00

Ne higgyj el mindent, amit ott hallasz!:))Tudod, aki tudja csinálja:))

j.janos 2004.07.20. 21:59

Ige :))

j.janos 2004.07.20. 21:59

Az Országos Igazságügyi Orvostani Intézet16. sz. módszertani levele:

"...általában 8 napon belül gyógyulnak

fogmedernyulvány törése nélküli elvesztése

Ha hozzájuk a sérüléssel közvetlen összefüggésbe hozható szövődmény társult, 8 napon túli gyógytartamot adunk meg..."

Csak tudnám mi az a "luxatio". Szóval ezt végülis iü. orvosszakértő dönti el - történt-e fogmedernyúlvány törés vagy sem - de szerintem történt... :))

Csontoszs 2004.07.20. 21:59

a 2. számú módszertani levél már nem hatályos, a 16-os a hatályos.

Melyik főiskola tanította? Az RTF? :)

Csontoszs 2004.07.20. 21:57

Az Országos Igazságügyi Orvostani Intézet16. sz. módszertani levele

Az általános orvosszakértői gyakorlat tapasztalatai szerint

általában 8 napon belül gyógyulnak

fogmedernyulvány törése nélküli elvesztése

Ha hozzájuk a sérüléssel közvetlen összefüggésbe hozható szövődmény társult, 8 napon túli gyógytartamot adunk meg.

Általában 8 napon túl gyógyulnak

Mindezen megállapítások természetesen csak általánosságban érvényesek, bármely sérülés gyógytartamának szakértői meghatározása csak esetileg lehetséges.


jogtanacs 2004.07.20. 21:53

Bocsánat. Nem birtam uralkodni magamon. Remélem, nem lesz (nagy) baja belőle szegénynek. Kedvelem a srácot, és biztosan máshogy érezném a dolgokat, ha velem történne hasonló. Ha gusztustalan voltab, elnézést...

jogtanacs 2004.07.20. 21:51

Zsolt:

:)

A haver már elment. Kérdés: mi van akkor, ha korona esett ki, és nem eredeti fog.. ;-)

(Bocs, tudom, hogy a haver nem fog örülni, hogy cikizem, de engem ez Rejtőre emlékeztet) :)

j.janos 2004.07.20. 21:50

Emlékezetem - főiskolai büntetőjog előadások :)) - szerint 2. sz. módszertani útmutató, és már egy fog kitörése is sts. De most megpróbálok azért utána nézni...

Csontoszs 2004.07.20. 21:48

j-janos

:))

rosszul tudod. Erre nézve van I.ü. módszertani útmutató. Kategórikusan rögzítve van, hogy ez kts. 3 fogtól sts, de még esetenként ebbe is i.ü. orvoszakértő kirendelése szükséges.

De hirtelen egyébként mindenki sts-nek mondja, még a "szakemberek" között is. Így nem rovom fel neked:)

j.janos 2004.07.20. 21:39

Zsolt: a két fog "kiesése"márpedig sts!

Csontoszs 2004.07.20. 21:31

Amennyiben hivatalos személy elleni erőszakról van szó, úgy alapeset, az 3 évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő, bűntett miatt.

Amennyiben nincs más ügy, és hasonló előző, úgy valószínűleg próbára bocsátást adna a bíróság, ami azt jelenti, hogy a büntetés kiszabását a próbaidő tartamára elhalasztja a bíróság, és amennyiben ez az idő eredményesen telik le, úgy nem kap büntetést. A pórbaidő 1-3 évig terjedhet, és években kell megállapítni.

Könnyű testi sértés esetén vétség miatt 2 évig terjedő szabadságvesztés, közérdekű munka, vagy pénzbüntetés szabható ki. ekkor sem fogják a fejét venni, tehát nem kell számítani semmi komolyra, ha nincsennek előző hasonló ügyek.

jogtanacs 2004.07.20. 21:16

Csontoszs:

A kérdés most csak az, hogy milyen min-max büntetés szabható ki ezekben az esetekben?

ÜDv:

Alias: Jogtanacs

Csontoszs 2004.07.20. 21:09

jogtanacs

Hát erre lehet hivatkozni egy esetleges eljárásban, így összességében, folyamatában lehet enyhítő körülmény. Az eset összes körülményének ismerete nélkül most azt mondom, hogy nagy valószínűséggel hivatalos személy elleni erőszak miatt indul eljárás, ha tettek feljelentést. Az okmányirodában eljáró közalkalmazott tevékenysége a szerv rendeltetésszerű működéséhez tartozik. És hát a mondattól függetlenül, ha az eljárása alatt kapta pofont, nem kint a büfé előtt, akkor nagy a kulimász.

De itt zt látom, hogy egy nő intézte az okmányok pótlását, míg egy másik férfi ebbe bele szólt. Kérdés, hogy ő is hivatalos személynek minősül-e és, hogy erről a barátod tudott-e vagy tudnia kellett-e. amennyiben nem, úgy marad a könnyű testi sértés, ami csak magánindítványra büntetendő.

jogtanacs 2004.07.20. 21:00

Csontoszs:

Igazat adunk neked mi is, és az ismerős is, aki itt ül mögöttem, és várja a segítségeteket, amit esetleg kaphat. A probléma ott merült fel, hogy előző nap a kórházban (!) ellopták tőle a pénztárcáját, minden pénzükkel, a papírjait, és ezeknek visszaszerzését intézte az okmányirodában. Õ is tudja, hogy elszállt vele a ló, ismerem - nem ilyen figura. A feleségét most műtötték, 3 hete benn van, nem javul semmit az álapota. Az orvosokra költött pénz már megcsapolta a családi kasszát, az is kérdéses, honnan fizetik ki a csekkeket. (bár ez még mindíg nem mentség a tettre, csak némi magyarázat, hogy miért történt). Egyébként az ügyén már dolgozott egy hölgy, a faszi csak beleszólt a dolgokba. Szóval, ez volt az oka a kiborulásnak, és valahol ő is igazat ad nektek, nem ez lett volna a módja. Pont ezért kéri a segítségeteket, még akkor is, ha elítélendő maga a tett.

Köszönettel:

Alias: Jogtanács

Csontoszs 2004.07.20. 20:49

Nos, hát azért van egy érdekes csavar a történetben.

Nem derül ki, hogy miyen közalkalmazottról van szó, és milyen tevékenysége során kapott pofont. Ez kiemelkedő súllyal bírhat az ügy szemponjából.

Ugyanis a Btk. 137. § (1) bekezdés j, pontja szerint HIVATALOS SZEMÉLY az Alkotmánybíróságnál, bíróságnál, ügyészségnél, államigazgatási szervnél, önkormányzati igazgatási szervnél ...szolgálatot teljesítő személy, akinek a tevékenysége a szerv rendeltetésszerű működéséhez tartozik.

Nem ártana tudni tehát, hogy ki és milyen tevékenyésge során kapta a pofont. Ugyanis a Btk. 229. § (1) bekezdésében meghatározott bűncselekmény közvádas, hivatalból üldözendő bcs. És finoman szólva is komolyabb súlyú, mint a könnyű testi sértés. A sértett és a 2 biztonsági őr vallomása komoly fegyvertény lehet a nyomozás során, az esetleges felvételről nem is beszélve.

A leírtak alapján egyébként könnyű testi sértés a helyes minősítés, 2 fog kiesése még könnyű testi sértés. A bántalmazás módja és körülményei pedig nem alapozzák meg a súlyos testi sértés kísérletét. A leírtak szerint. ez egyébként a magánindítvány megtétele után halmazatban megállapítható a hivatalos személy elleni erőszakkal.

Ha feljelentik, akkor majd megkeresik. Fogja kapni az idézést.

Egyébként, hogy ne mindig csak a tanácsok és válaszok hangozzanak el. Kérem tisztelettel: még ha elhangzott az idézett sértő kifejezés, akkor sem ez a kulturált és civilizált elintézési módja. Az, hogy ez enyhítő körülmény? Hát azt gondolom nem. Ha beülsz az autódba, és a körúton megteszel 200 méter 10 perc alatt, közben hány gyalogosnak és autósnak osztogathatnának ilyen "enyhítő körümények" miatt hirteleten felindult emberek pofonokat. Egész nap csattognának a fülesek az utcákon. Ha valakinek ennyitől elszáll az agya, az menjen orvoshoz.

A véleményem az, hogy el kell járni az ilyen mebrerrel szemben, és talán akkor legközelebb a tolerancia határa kitolódik majd.

jogtanacs 2004.07.20. 20:27

Üdvözlet a fórumozóknak.

Egyik ismerősömnek támadt egy afférja, amivel kapcsolatban kérnénk a véleményeteket.

A héten egy közalkalmazottal való beszélgetése során a közalkalmazott letegezte, és a \"bazd ki anyád\" szóhasználatot használta, amire az ismerős arcon csapta. A közalkalmazott eldőlt a székkel, és esés közben beütötte a fejét az asztal sarkába. Felrepedt a szája (kb 1-2 cm), és kiesett két foga.A srácot kikisérték az őrök, és most azon gondolkodik, hogy ha feljelentésre kerülne sor, akkor ez mivel járhat? Minek számíthat egy ilyen dolog (letöltendő szabadságvesztés, vagy pénzbírság?).Elvileg nem volt szemtanúja/fültanúja a dolognak a biztonságiakon kívül, akik közül az egyik kiabált vele, a másik meg kacagott az egészen. Valószínűleg volt kamera az irodában. Lehet-e bárhogyan igazolni, hogy a fenti mondat elhangzott (habár ez nem indokolja az inzultust), de lehet-e enyhítő körülmény?Ha esetleg feljelentik, akkor az körülbelül mennyi idő után kerül kézhez a feljelentés.

Köszönettel.

Alias: Jogtanacs