Tettenéréses lopásforrás főoldal vissza

istván007 2010.02.12. 18:37

websas

kivánom h ne legyen abba részed mint amiben nekem voltamúgy meg hova írjak, kitől kérjek segítséget ?

a próblémámat már ismertettem lentebb

websas 2010.02.12. 17:55

Mi lett itt ?

Tolvajok fóruma ?

istván007 2010.02.12. 17:51

SÜRGÖS

18 éves vagyok nyíregyházán lakok a mai napon sikerült elrontanom egy pár dolgot, nem vagyok büszke rá sőt hány ingerem van,a lényeg a profiban megkiséreltem ellopni egy árút (nem emlékszem pontosan de talán 100 FT értékben, a lényeg h egy snickers csoki volt az) értékben, a pénztár után megállitottak elvezettek, az őr kitöltött egy papírt mondta h kivagyok tiltva, a sulinak ellesz küldve, ki is rúghatnak, büntetést küldenek majd nekem ami akár a 100 000 FT is elérheti

kérdésem mit tegyek ? tényleg ennyire rossz a heéyzetem ? most lesz a továbbtanulás fel fognak tudni venni ?Erkülcsi bizonyitvámba ez bekerül ? További életemben megbélyegzetként kellesz élnem ?UGYE NEM ? NEM TUDOM H MIT TEgyek, kérem segítsenek

ObudaFan 2007.07.17. 10:38

„még csipogó sincsen, tehát nincs ami jelezze”

A nem megfelelő biztonsági intézkedések kockázatát ti viselitek.

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.17. 08:20

Kedves Obudafan !

A helyzet az, hogyigen, én egy boltnak vagyok valamilyen mértékben a tulajdonosa, de továbbra is fennáll minden kérdésem, ugyanis:

ObudaFan 2007.07.16. 13:51

Kedves Krisztián+!Ha te egy boltban dolgozol, akkor neked kell tudni, hogy a ti üzletetek hogyan jelöli mega az árut, hogy az onnan származik, nem nekem. Átlagos esetben ha csipog kifelé a riasztójelzés, és az elkövető nem akarja felfedni, hogy miért, vagy ami van nála, az 20e Ft feletti értékű, akkor egészen biztosan nem lesz gond, ha nem engeditek ki.

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.16. 09:24

Akkor akadémikus a kérdése...

esz té 2007.07.16. 09:14

Kedves Béla Sándor!

Szerintem angol2000 inkább vesz. Vagy nevelni akarsz? :)

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.16. 08:33

Inkább vegyél jegyet vagy bérletet, angol2000.

bootmaker 2007.07.16. 07:45

"csak bűncselekmény elkövetése esetén lehet, akkor egy 20 ezer forint alatti lopás esetén nem lehetne feltartoztatni"

A tettenérés esetén nincs értékhatár, mindegy hogy szabálysértés vagy büncselekmény, akkor mindig vissza lehet tartani.

B

angol2000 2007.07.15. 23:25

Akkor a BKV-n semmi esetre sem tartoztathatnak fel az emlitett esetben? Tehetek e feljelentést személyi szabadság megsértése miatt, ha mégis feltartanak a rendőr megérkezéséig?

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.15. 23:05

Jegy nélkül utazni nem szabálysértés. Szerződésszegés.

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.15. 23:05

Nem kell neked feltététlenül tudnod, hogy hol van a szabálysértés és a bűncselekmény között az értékhatár (egy hónapja egyébként még 10 ezer volt), sem azt, hogy az épp ellopott holmina pontosan mennyi az értéke.

Nem olyan ördöngös dolog ám ez. Az ember, ha az igazságérzetére és a jogérzékére hagyatkozik, nem tévedhet nagyot. (Ahogy Kiss tanár mondta: "A jog mindig logikus. Akkor is, ha nem.")

angol2000 2007.07.15. 22:31

Kedves KBS !

Kifejtenéd kérlek kicsit bővebben?

Mint a hozzászólásokból kitűnik, a legtöbben itt nem jogászok, hanem szeretnének eligazodni jogi kérdésekben, vagy segítséget szeretnének kérni, ezért egy "igen" vagy "nem" válasz nem sokat segít.

Visszatérve a kérdéssemhez, ha igaz az, hogy feltartoztatni valakit csak bűncselekmény elkövetése esetén lehet, akkor egy 20 ezer forint alatti lopás esetén nem lehetne feltartoztatni, mivel szabálysértés, és nem bűncselekmény történt. Vagy van e más eset/ szempont is, azok kívül amit ObudaFan már emlitett?

Mi a helyzet akkor amikor pl a BKV ellenőr vagy biztonsági őr akar feltartoztatni mert mondjuk nincs se jegyem se személyim? Ott sem történt bűncselekmény. Akkor én tehetek e feljelentést személyi szabadság megsértése miatt?

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.15. 13:59

Obudafan!

Miért is ? Bocsi, én nem vagyok jogász, de minmdennapos probléma nálunk is. Na most nem értem a legutóbbi hozzászólásodat, hiszen ha én találok valakinél egy adott dolgot (ami már eleve kétséges, hogy bele merjek-e nézni a táskájába jogilag számomra, de ha nem így van, majd kijavítasz), és semmi gyedi azonosítója nincs, se árcimke ami a bolté se sorozatszám se semmi, és azt mondja, hogy az az övé, és nem tőlünk való, akkor én mit tudok tenni? De még egyszer mondom, nem vagyok jogász, úgyhogy ha csak én lennék felvilágosulatlan valamiben akkor elnézést de valóban nem tiszta ez számomra, ellenben naponta 5x előfordulnak a hasonló esetek.Köszi előre is!KrisztiánBp

ObudaFan 2007.07.15. 11:45

Ha a feltartóztatás nélkül vissza lehet szerezni a könyvet, akkor általában nem. De pl. az üzletszerű elkövetés már értékhatár alatűncselekmény, tehát a mindennapos vendég azért feltartóztatható.

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.15. 11:42

Nem, nem azt jelenti.

angol2000 2007.07.15. 11:30

Ez ugye azt is jelenti egyben, hogy 20 ezer forint alatt nem lehet feltartoztatni a tolvajt a rendőrség kiérkezéséig, mivel nem történt bűncselekmény?

ObudaFan 2007.07.11. 20:19

Szerinted nehéz ügy, de a Ptk. egyértelmű.

Júl. 1-től 20e Ft a szabálysértési értékhatár.

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.11. 13:33

Lenne egy kérdésem: mostanában változott valami jogszabály a szabálysértési értéket illetően? Mert én legutóbb 10 ezer Ft-ról tudok, efölött ugye bcs már, de hallottam már az utóbbi időben többször is a 20 ezer Ft-ot emlegetni. esetleg megemelték a határt ? KöszKrisztiánBp

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.11. 13:24

Na azért mert nem akarja visszaadni, szerintem még nem egyértelmű, hogy ő is lopta el, hiszen gondoljunk bele, ha valakire rá akarnák fogni hogy adja vissza és valóban nem lopta el, természetesen ellenkezni fog, és nem akarja visszaadni, tehát véleményem szerint ez közel sem ilyen egyértelmű. És akkor itt a "jogos birtokos" kérdése is kérdéses lesz azonnal (hacsak nincs egyedi módon megjelölve a tárgy). Egyébként pedig úgy ott hirtelen 2 sec alatt mérlegelje valaki, hogy most lenne-e esély másmódon is visszaszerezni vagy sem ..... Úgyhogy nehéz ügy ez sztem.KrisztianBp

ObudaFan 2007.07.11. 12:35

Ha nem akarja visszaadni, az a legjobb, mert akkor lesz tanú arra is, hogy elvette. Egyébként jogos önhatalom az, ha a jogos birtokos csak ilyen eszközzel tudja a birtokát visszaszerezni, feltéve, hogyx más birtokvédelmi eszköz igénybevétele esetén a birtok visszaszerzésére nem lenne esély (pl. mert nem beazonosítható a tolvaj.)

Kovács_Béla_Sándor 2007.07.11. 11:11

„Sehogy, mert nem lopnak ! ”LOL

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.11. 11:09

Fejlettebb országokban hogyan működik ez ? :D jó kérdés ! Sehogy, mert nem lopnak ! Ausztria-Németország még vegyes, de aztán pl. se a franciáknál se a spanyoloknál se a portugáloknál én nem láttam ám az üzletben se biztonsági őrt se csipogókat se semmit, és mégse lopott senki, holott ugye anagy meleg miatt sok üzlet olyan, hogy egyik fala nincs is megépítve, azaz nyugodtan kisétálhatna aki akar, de kinek jutna ott eszébe lopni ? Max. egy arra járó magyar turistának :D

A másik része a kérdésednek: vigyázz ezzel tényleg, mert ha meg nem tudod bizonyítani, hogy lopott azaz indokolatlanul és ráadásul erőszakkal tartottad vissza, te kerülsz nagy bajba !!!! személyi szabadság megsértése, és netán ha rafinált az illető (csak tapasztalatból mondom, hogy akik erre fel vannak készülve azok nagyon is azok), még hajlandó egy kis sebet is ejteni magán, és kapásból jön egy kis testi sértés, és a nyoma ott lesz, te viszont nem fogsz tudni bizonyítani semmit ! Szóval szerintem 10x is gondold meg ha ilyet teszel, mennyire megalapozott és mennyire bizonyítható ! na most a probléma végső megoldására jobb híján pedig mondtam már, azt tesszük, hogy egyszerűen általában selejtként leírjuk a hiányzó árut, és így könyvelésileg is oké lesz. Tudom, nem megoldás, de ezért mondtam, "jobb híján" .....KrisztianBp

_cb_ 2007.07.11. 08:59

Igen, pont azon gondolkodtam, hogy ha nem adta volna vissza a könyveket kérésre, akkor se tudtam volna tenni semmit. Kíváncsi vagyok, hogy 'fejlettebb' országokban hogy működik ez.


bootmaker 2007.07.11. 07:03

Végül is az "erőviszonyok" nem csak a fizikaira vonatkozhatnak :)Kérdés ki mit tud utólag bizonyitani, még ha rázárják isz ajtót, letagadhat mindent ha nincs a lopásra megfelelő bizonyiték.

B

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.10. 23:15

Nekünk is van egy kisboltunk (szüleimnek), és egyszerűen az orrunk előtt lopják ki még aszemünket is, de sokszor nem tudunk mit tenni, leírjuk veszteségnek ....., na meg sajnáljuk is őszintén megvallva szerencsétlen alkeszt, aki lopja magának a pálinkákat, mit kezdjünk vele ?KrisztianBp

KrisztiánBp (törölt felhasználó) 2007.07.10. 23:12

Na igen, csak azért az ilyen ráncigálásos dolgokkal nem árt vigyázni, nehogy aztán nagyon könnyen könnyű testi sértéssé fajuljon ! Ne adj isten, ha ellenáll nyilván, esetleg súlyos testi sértéssé is nagyon könnyen minősülhet, úgyhogy én azért ezt az erőszakkal visszatartást kicsit finomabban kezelném. A konkrét esetet tekintve meg aztán nehogy te gyere ki rosszul belőle, és mivel ezer tanú lesz, hogy ráncigálod, arra viszont egy sem, hogy ő elvitte a könyveket, na ebből kikerekedhet egy egész szép történet !KrisztianBp

_cb_ 2007.07.10. 18:58

No igen, nem is az erőviszonyokkal lett volna baj ebben az esetben, hanem azzal, hogy fényes nappal egy fiatal lányt ráncigálni a belváros egy forgalmas utcáján nem jó ómen. De akkor a legközelebbi próbálkozóra rázárjuk az ajtót. Köszi :)

bootmaker 2007.07.10. 18:54

ÜdvTettenérés esetén a rendők kiérkezéséig még erőszakkal is a helyszinen lehet tartani.Persze kérdés hogy milyenek az erővisznyok :)

B

_cb_ 2007.07.10. 18:44

Tisztelt jogban járatosak!

Az a kérdésem, hogy egy tettenéréses lopás esetében nekem, mint a tolvaj elfogójának milyen jogaim vannak.Íme egy konkrét eset, ami a minap történt. Egy kis könyvesbolt alkalmazottaként észrevettem, hogy egy fiatal lány ellopott néhány könyvet (15-20 ezer forint értékben). Utána mentem és az utcán utolérve visszavettem tőle - természetesen nem bántottam, mindketten kultúráltan viselkedtünk a körülményekhez képest. A probléma az, hogy ebben az esetben ő minden következmény nélkül elsétált, hiszen - tudtommal - nem tarthatom vissza és mire egy rendőr odaér, a tolvaj árkon-bokron túl van. Ebben az esetben is ez történt.Tehát szeretném tudni, hogy van-e bármilyen lehetőségem rendőrkézre juttatni - már csak azért is, mert nem ez volt az első eset és egyre jobban dühítenek a hasonlók.